Point attaché à plusieurs objets mathématique

Matthieu Furet shared this question 2 months ago
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Bonjour à toutes et à tous,


J'essaye de modéliser sur geogebra un système mécanique de presse hydraulique. Pour cela je commence à placer les points fixes par rapport au repère global, puis je construis les points mobiles à partir de leur trajectoires et en faisant des intersections de cercles, de cercles/droites, etc. J'ai un paramètre variable qui est la longueur d'extension du vérin (curseur lverin). Or ici j'ai un problème pour terminer la modélisation du système (qui comporte une fermeture géométrique), puisque je dois créer un point qui répond à plusieurs conditions afin d'être correctement positionné. Autrement dit, je voudrais réussir à écrire et à imposer que K et L soient coïncidents, afin que G ne bouge plus librement le long de l'axe, et que les positions de tous les points dépendent de "lverin", mais je ne vois pas comment faire...


Lien vers le fichier : https://www.geogebra.org/cl...


Merci d'avance pour vos réponses !

Comments (13)

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Bonsoir,

Tu peux obtenir la position adéquate du point K... en faisant bouger G jusqu'à ce que CK = lverin. Certes cette solution c'est un peu de la triche mais elle a le mérite de montrer le bon mouvement. Techniquement : menu propriétés de G, puis algèbre, et alors vitesse = CK - lverin (j'ai mis un coefficient 10 pour accélérer la convergence). Ensuite il faut que la case Animer de G soit cochée. Ne reste plus qu'à bouger le curseur lverin, et alors K se positionne au bon endroit.

Je ne sais pas si on peut obtenir une solution exacte par calcul, car pour cela il faut l'équation du lieu de K lorsque G varie (courbe en orange sur la figure), puis à calculer l'intersection de ce lieu avec le cercle de centre C et de rayon lverin.

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bonsoir à vous,

petite remarque, si on affecte à lverin la valeur 5 ça plante tout

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surprenant de voir que ce post date de 6 jours et de le voir seulement ...

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ça plante pas pour moi

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je suis en 5.0.640


/TOgTPschIc0AAAAASUVORK5CYII=

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ma version est 5.0.541.0-d

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ma solution décrit le mouvement exact en fait (K reste sur la courbe orange), c'est juste qu'il y a un décalage temporel entre la longueur de CK et celle de lverin (à un instant t, mais lorsqu'on arrête le curseur, K est au bon endroit).

pour voir ce léger décalage tracer le cercle de centre C et de rayon lverin

et ce décalage n'est pas vraiment un problème

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une autre solution consiste à mettre un point sur le lieu et reconstruire la figure à partir de lui, plus besoin du curseur donc : on fera bouger ce point

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I would prefer this proposal.

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Oui, c'est mieux.

Et tu as raison : la course de E est plus courte que ce que j'ai fais.

Elle est même encore plus courte que la tienne, car le point G ne peut pas aller aussi bas (et donc E aussi haut).

La course de E est en fait très petite, je me demande à quoi peut servir cette machine, une presse sans doute non ?

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Yes, a strange machine. I have not found anything corresponding on the Internet.

Possible reasons could be:

a) Upward space is limited

b) Vapors or heat that could damage the hydraulics.

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En prenant un repère centré sur H on peut résoudre le système, mais les calculs sont très très longs..

Ci-dessous une figure où est utilisée la commande SoitépaisseurTracé, de façon à ce qu'on obtienne quelque chose qui ressemble à l'image de départ

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Le point G décrit est une portion de courbe de Jerabek.

Voir aussi le mouvement conchoïdal circulaire.

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